Forum Dąbrowskiego Klubu Fantasyki Bastion

damex95

Mam też "The Two Towers", ale to bardziej służy mi jako pomoc przy malowaniu figurek uruków. A co do "Royal standard od Rohan" to przejrzałem całe google i nareszcie znalazłem co on daje - to co miało miejsce w bitwie było niemożliwe do zrobienia bo sztandar nie dawał tak dużego bonusu o jakim mówił Pingwin i raportu z bitwy nie będzie...

Mace

tak z ciekawości to co wymyślił Pingwin w sprawie tego sztandaru?? Od razu wiedziałem, że to jest nie możliwe i coś dziwnego wymyślił ale nie miałem potwierdzenia.

damex95

Według Pingwina:
Sztandar dawał każdemu bohaterowi w promieniu 14cm od sztandaru możliwość jednokrotnego przerzucenia walki w razie przegrania starcia i 1 dodatkowy wolny punkt potęgi na turę.

Czyli:
Moi UH mają walkę 4, a bohaterowie Pingwina 5, czyli w przypadku remisu wygrywa on. Nawet kiedy ja wyrzuciłem 6, to Pingwinowi wystarczało 5 bo podbijał do 6 z potęgi od sztandaru lub 4 to podbijał z potęgi bohatera i sztandaru (a to 5 lub 4 mógł wyrzucić w dwóch próbach - przerzut od sztandaru, a o 6 to nawet nie wspominam). Z kolei kiedy pingwin wygrywał normalnie to używał tego niewykorzystanego punktu potęgi na podbicie jednej kości obrażeń - normalnie moich UH zabijał od 5, a tak mógł wyrzucić raz 4 i też zabijał. Po za tym prawie w każdej rundzie leciało heroiczne strzelanie od Legolasa.

Skutek:
Moi UH szybko poradzili sobie ze zwykłą konnicą, moi łucznicy+Lurtz w walce w zwarciu roznieśli w proch liczniejsze siły piechoty Rohanu+Kapitan nie tracą połowy składu (czy to nie demotywuje, że moi łucznicy UH są statystycznie i praktycznie lepsi niż wojownicy Pingwina Very Happy

), ale potem: moi łucznicy zostali w kilka tur wystrzelani zaraz po tym ja zastrzelili legolasa Smile

, a banda 50 UH+Ugluk wyrżnięta co do nogi przez 3 osoby Confused

Jedyne co zdołałem zrobić to: zabić konia Theodena i Theodreda, oraz ranić Theodreda (wszystko w jedną turę po wyrzuceniu przez Pingwina samych 2 i 1), a parę tur potem zastrzelić Theodreda kusznikiem Smile

Na sam koniec zabiłem jeszcze konia Gamlinga.

Bilans:
UH - wybici co do nogi
Rohan - przeżyli łucznicy, Theoden, Eomer i Gamling, konnica i wojownicy wybici co do nogi

Według zasad które znalazłem:
Sztandar dawał tylko bohaterom Rohanu (czyli w bitwie nie powinien dotyczyć Legolasa) jeden wolny punkt potęgi na turę jeśli bohaterowie zużyli już wszystkie swoje punkty potęgi,a zasięg jego działania wynosi 8 (a nie 14cm) i nie daje możliwości przerzutu walki.

Czyli:
To co miało miejsce w bitwie było niemożliwe do wykonania normalnie - na czystą logikę: jaką szanse ma 3 jeźdźców (nawet jeśli są hardcorowi) kontra 50 UH ustawionych w czworoboku - wojownicy na zewnątrz, a piki w środku.

CMDR Blue R

Gadaliśmy z Pingwinem na nocce...

Zaskoczyło mnie jedno. Jak można w grze Bitewnej... przeczytać zasady 2 lata temu i potem z pamięci je próbować odtworzyć?

W bitewniakach znajomość tego, co może własna armia to podstawa i najlepiej, aby mieć to też na piśmie.

Ale jak liczyliśmy... Sztandar był wart 50 punktów... To samo zwiększenie zasięgu, powoduje, że otrzymujemy około 305% zasięgu sztandaru... Co przedkłada się na PRZYNAJMNIEJ dodatkowe 100 punktów...

Nie licząc 1 punktu na turę zamiast 1 dodatkowego punktu potęgi, gdy się skończą, to 1 zawsze...

No i ten przerzut...

Czyli taki "ulepszony" sztandar za przynajmniej około 300-500 punktów. Oczywiście to trzeba by długo testować, ile taki ulepszony sztandar jest naprawdę warty.

A więc Pingwin w przeliczeniu wystawił około 50% bardziej punktową armię. Choć nie wiem ile punktów kosztują takie premie, jakby je innymi rzeczami uzyskiwać, bo może nawet 100%...

Ciekawi mnie też, jak to możliwe, że Rohirimowie są silniejsi od Gondorskiej kawalerii, a u was są warci tyle samo punktów?

Ale jak można stosować zasadę do sztandaru "Czytając zasadę 2 lata temu i twierdząc, że "CHYBA" tak jest"?

Jeżeli nie wiesz, jak coś działa, to się tego nie wystawia!
Bo potem są takie rzeczy. A zasadę działania sztandaru na nocce w przerwie w 10 minut znaleźliśmy i poznaliśmy.

Mace

MASAKRA!! to jedyne słowo, które mogę napisać Smile

Sztandar Boromira z tego co pamiętam był jednym z najpotężniejszych ale nie miał takiej mocy jak to co tu przeczytałem. Ja już się nie dziwi, że Pingwin grając Rohanem ogrywa UH skoro wymyśla zasady, z którymi nawet szans nie miały by elfy czy Krasie. Rohan to najgorsza armia w tym bitewniaku (przynajmniej taka była jak kończyłem grać w LOTRa, teraz może mają jakieś nowe jednostki), UH to są istni rzeźnicy, którzy, jeśli po jednej i drugiej stronie nie ma bohaterów, mogą mieć problem tylko z HE i WE i to tylko zależy od rzutów. Więc znajdźcie podręcznik z Mines of Moria (Kopalnie Morii - wersja polsko języczna) ściągnijcie sobie Army Builder najlepiej wersje pl tam są dokładnie opisane koszty jednostek, punktacje, objaśnienia do każdego rodzaju broni i zdolności bohaterów. Za pomocą tego programu tworzycie dokładną armie na daną ilość punktów i macie zasady do waszych jednostek.
I jeszcze jedno, z całym szacunkiem dla Pingwina, nie słuchajcie go ponieważ on nigdy nie znał zasad podstawowych jak grał z nami, a nie mówiąc o zaawansowanych.

damex95

Dlatego ja o swoich UH wiem wszystko (przynajmniej mi się tak wydaje) i jak w bitwie wystawiam coś nowego to zawsze sprawdzam co i jak, a Pingwin przyjeżdża do mnie prawie zaraz po zakupach nie znając kosztu ani stat swoich bohaterów (musiałem je na necie sprawdzać) o o dodatkowych informacjach takich jak ten sztandar to nawet nie wspominam. Dzięki za porady - zastosuje się do nich w przyszłości.

Mace

No a wyobraź sobie jak by grał na sojuszu z elfami i wystawił GG (Gil-Galad) i do tego ten sztandar to przy walce GG na poziomie 9 i co ture darmowym punkcie potęgi i przerzucie to za przeproszeniem byś się po..ał a nie zabił byś GG:P Razz

Napisz jaką armią UH dysponujesz to może będę Ci mógł doradzić.
Kurcze szkoda, że sprzedałem moje armie bo bym pograł z wami ale cóż wszyscy zrezygnowali i nagle teraz zaczęli nowi grać...

damex95

Mam:
-20 wojowników UH z tarczą (ci spod Helmowego)
-20 pikinierów (ci spod Helmowego)
-3 kuszników
-8 scoutów z tarczą
-8 scoutów bez tarczy (ale w grze i tak traktuje ich jakby mieli tarcze)
-8 scoutów z orkowym łukiem
-Mauhura
-Ugluka i Lurtza (dopiero się przesyłają pocztą, a biorąc pod uwagę szybkość poczty i okres nowego roku to będą tak za tydzień Very Happy

)

W sumie 70 figurek, a dzisiaj na urodziny dostałem (a raczej dostanę, bo dopiero będę jechał kupować w ramach prezentu na dzisiaj) 3 bersekerów i trolla/zestaw oblężniczy UH (jeszcze się muszę zastanowić co jednak wybiorę...)

Mace

Znalazłem ten sztandar. Zasada brzmi dokładnie tak:
"Sojusznicze jednostki znajdujące się w obszarze działania sztandaru mogą przerzucić jedną kostkę podczas rzutu walki. Dodatkowo każdy bohater Rohanu, który posiada 0 punktów potęgi i rozpocznie runde w obszarze działania sztandaru otrzymuje 1 punkt Potęgi. Zasada ta nie dotyczy Gamlinga. Gamling otrzymuje modyfikator -1 do rzutu na walke ze względu że niesie sztandar." i ten sztandar ma zasięg 8 cm.

damex95

No, przetłumaczyłem z angielskiego prawie tak samo - jestem noga z angielskiego, ale tak czy siak to to co wyprawiał Pingwin było niemożliwe...

Mace

Wszystkiego najlepszego. Jak bym miał grać to musiał bym mieć swoją armie bo taką składanką to nawet by mi się nie chciało, a wątpię w to żebym kolejny raz wykładał kasę na lotra bo by wyniosło mnie to jakieś 500-700 zł.
Co do zakupu do UH to odradzam zestaw oblężniczy i w sumie trola też. Berserkerów poszukaj na allegro bo widziałem całkiem tanich. Ja bym dokupił jeszcze z 6 kuszników i Vrasku, który może oddać dwa strzały w turze z kuszy. Saruman z Grima (na allegro też chyba widziałem) był by bardzo dobrym rozwiązaniem no i wargowie i Sharku na wargu. Scouci to słabe jednostki więc ich radzę używać tylko jako łuczników skoro bardzo ich chcesz mieć w rozpisce,ale jak kupisz kuszników i Vrasku to scouci nie będą Ci wogóle potrzebni no chyba że nadal chcesz albo zależy Ci na salwie:) Zamiast scoutów polecam orków z mordoru z włócznią i tarczą do wspierania UH z mieczem i tarczą wtedy możesz wspomagać z 3 szeregu ale pamiętaj, że 3 szereg to pewnego rodzaju pułapka dla jednostek z pierwszego. Aha jeszcze sztandary by się przydały i kapitanowie bo są bardziej opłacalni od Lurtza gdyż mają jeden obrony więcej (7) tyle że potęgi o jeden mniej (2) więc zdecydowanie kapitanowie.

Mauhur's Marauders Command i Mauhur nie mam pojęcia jakie mają zdolności i statystyki a nie mogę tego znaleźć.

damex95

Mauhura właśnie też dostałem wczoraj od Artura i też szukałem i nie znalazłem nawet jego statystyk. Thx za porady.

Na trollu mi zależy ze względu na jego walkę 6, sile 6, 3 atakach i obronie 8 - a kosztuje tylko 105 pkt czyli według mnie jest punktowo tani.

Ja wolę właśnie Lurtza bardziej od kapitana, bo może strzelać z łuku i ma 1 potęgi więcej, a to że ma 1 obrony mniej robi różnice tylko przy strzelaniu do niego i walce z bohaterami/kapitanami. Po za tym Lurtz to moja ulubiona postać sił zła Smile

A co do kuszników to w ostatniej bitwie maiłem ich 3 i stwierdzam, że są fani tylko że najpierw muszą trafić Confused

w całej bitwie trafiłem tylko dwa razy - prawie cały czas rzucałem 2 lub 3 kiedy potrzebowałem 4+ Confused

ale jak już trafiłem to od razu zabiłem Theodreda Smile

Jaką wersję Army Bulider'a mam ściągnąć? Bo zaciągnąłem 2.2c tylko, że to jest chyba trochę za stara wersja, a 3.3 nie chce się u mnie zainstalować bo wyskakuje że najpierw muszę servis paka 3 do XP zainstalować Confused

lordmarvelpl

No to zainstaluj service packa, gdzie problem?

Mace

Dokładnie taki problem to nie problem:D
Tylko z AB jest problem bo nie mogę znaleźć do niego najnowszej łatki LOTRa. Bo wczoraj zainstalowałem nowego AB ale łatke mam jakąś starą i nie ma tam np Armi Umarłych co bardzo mnie dziwi i nowych jednostek, które wyszły w przeciągu ostatniego roku. Miałem kiedyś świetnego AB z tym lotrowskim dodatkiem po polsku ale nie mam go teraz zresztą i tak w nim nie było jednostek które wyszły w ciągu ostatniego roku. Ale będę szukał dalej może znajdę to napiszę.

Troll owszem jest dobrą jednostką tylko, że czarodzieje zawsze będą jego atakować zaklęciami takimi jak Unieruchomienie, Rozkaz itp. i wtedy trol jest praktycznie martwy i 105 pkt w psu w d..e... taki czarny scenariusz:D ale jak gracie na duże punkty to wsumie faktycznie się opłaca.
3 kusznikami to ja się nie dziwie, że tak słabo wymiatasz:P Razz

Ale to są tylko porady, to Ty grasz tą armią i ma być taka jaką Ty chcesz mieć i jaką będzie Ci się najlepiej grało i to jest fajne w bitewniakach, że sam decydujesz jakie jednostki Ci sie podobają i jakie chcesz mieć w rozpisce.

MSKPL

A co do tej Piki o której duuużo wcześniej była mowa, mam podręcznik bez "podtytułu" więc wam nie powiem dokładnie ale ma niebieską okładkę z pierścieniem na środku (wersja PDF) jest tam napisane że PIKA MA TAKIE SAME ZASADY CO WŁÓCZNIA PO ZA JEDNĄ: może wspierać już wspieraną jednostkę dotykając jednostki z włócznią bądź piką która już wspiera np. (UH z piką|UH z piką/włócznią|walczący w zwarciu X przeciwnik)

co powoduje że łączne wsparcie daje nam +2 do ilości ataków.

Nie pisze nic o walce piką w zwarciu, ale UH z piką zabranie się posiadania innej broni niż Pika, tak więc wydaje mi się że nie można walczyć w zwarciu. Dlatego myślę że o wiele lepiej jest rezygnując z możliwości podwójnego wspierania, brać UH z włócznia i z mieczem, niestety UH mogą mieć tylko Pikę, Miecz, Kuszę, Tarcze i Sztandar. Tak więc zostaje ci niestety w zwarciu zabawa mieczem Very Happy