Forum Dąbrowskiego Klubu Fantasyki Bastion

CMDR Blue R · Wysłany: Pon 19:45, 12 Mar 2007 Temat postu: O odgrywaniu słów parę

Ostatnio z RuFuSem mieliśmy małą sprzeczkę i podczas tej sprzeczki wyszło na wierzch parę rzeczy, które chciałbym omówić...

Więc może w punktach (szkoda, że tamat został usunięty, bo tam fajne porównania miałem):

1. Odgrywanie trzecioosobowe
2. Różnica między BN i BG.
3. Co wiem ja, a co wie postać.

Więc po kolei...

1. Kadeshar gra starym, mądrym Jedi. Jego postać jest bardzo charyzmatyczna. Jednak sam Kadeshar gdybym miał go opisywać statystykami dostałby charyzmę 3x mniejszą. Więc dochodzi do momentu, że Tefamur musi użyć dyplomacji... Aby nie psuć wizji Tefamura (aby nie wyszedł na starego pajaca) powiedział:
Używam dyplomacji i staram się go przekonać... <itd>
Co wywołało ogromne zdenerwowanie RuFuS'a, że to nie jest Role-Playing...
Moja opinia jest taka... Owszem... To nie jest Role-Playing, to jest Role-Playing Game.

2. Z postu RuFuS'a padło następujące zdanie (nie cytuję, tylko przekazuję znaczenie):
"Co to za postacie graczy, którzy boją się postaci niezależnych"
Co do pouczania RuFuS'a o RPG... Ciekawi mnie: Po czym postać, którą masz odegrać rozróżnia BG i BN? Dlaczego bardziej niby boi się chudego kolesia, niż napakowanej szafy, która może w kilka sekund wpakować go w drzwi?

3. Co wie BG, a co wie gracz...

Podczas sprzeczki RuFuS uparcie twierdził, że cały czas strzelał w zamknięte drzwi. (A potem ogłuszył go inny członek załogi, którego notabene pierwszy zaatakował). Ja uważam, że drzwi były otwarte... RuFuS uparcie odwrotnie... Andrew poinformował mnie, że RuFuS powiedział, że obgadamy to podczas wspólnego spotkania...

Ale załóżmy, że te drzwi były zamknięte (w znaczeniu przymknięte).
No i jak wyglada sytuacja... (w/g opisu RuFuS'a... Mój się trochę różni)
Strzela w drzwi, nagle ni z tego ni z owego podchodzi do nich, blokuje je i znów wraca do strzelania....

Skąd się wzięło to ni z tego ni z owego? RuFuS przez ZAMKNIĘTE DRZWI, STRZELAJĄC W NIE JAK SZALONY zoriernował się, że Andrew Harrison idzie w stronę ładowni

Gdyby drzwi były otwarte i strzelał po ładowni, to zrozumiałbym... Zauważył, że Andrew się zbliża się, po czym zakmnął by i zablokował drzwi.

Bo co było pobudką do blokowania drzwi? Andrew stwierdził, że idzie do ładowni, aby powstrzymać go... Tylko skąd postać RuFuS'a o tym wiedziała?

Temat tego co działo się na sesji zostawmy na później... Ciekawi mnie tylko sama dyskusja o odgrywaniu i wasze spostrzeżenia. Jeszcze raz żałuję, że posty o odgrywaniu, które usunął Mr.Gollum z całym Tematem RuFuS'a przepadły, bo było tam parę rzeczy wartych zarchiwizowania

Gość · Wysłany: Pon 22:00, 12 Mar 2007 Temat postu:

To jest to co miałem umieścić na ten temat co był usunięty. Zainteresowani poprzednim tematem bez trudu bedą wiedzieli o co chodzi. Jako że rzadko się udzielam to się wypowiem na ten temat.

CMDR Blue R · Wysłany: Wto 7:57, 13 Mar 2007 Temat postu:

MrGollum · Wysłany: Wto 16:12, 13 Mar 2007 Temat postu:

Na sesji o której wspominacei nie byłem , ale o samym odgrywaniu się moge wypowiedzięc bo zawsze gnoje za nie graczy (skutkiem tego grają potem lepiej Smile

). No więc na początek dyplomacja , przekonywanie i szantaż. Moim zdaniem najgłupsze umiejętnośći w RPGach. Ja jako mg , jestem surowy i Nigdy nie pozwalam rzutu na takie coś. W swoich sesjach stawiam na fabułe i dialogi , dlatego gdy gracz mówi "przekonuje karczmarza" to ja mu odpowiadam , no to mnie przekonaj , czekam. Gra w ten sposób bardzo rozwija i jest o wiele ciekawsza. Zamiast zbędnych rzutów , odgrywajmy to. Odgrywajmy jak kogoś zastraszamy , targujemy się , przekonujemy i szantażujemy. To jest fajna zabawa, dla Mg jak i gracza Smile

Druga kwestia to atrybut inteligencja. Jest to następny błąd większośći systemu. PRzyjdzie do mnie jakiś mizerny gracz , napakuje wszystko w inteligencje, i co ja mam mu z tym zrobić? Mam mu podpowiadać na sesji czy jakoś tak? Nie , poprostu przymykam oko na takie atrybuty i inteligencja postaci najczęściej zależy od bystrego umysłu gracza - no z wyjątkiem sytułacji gdzie gracz na własne życzenie chce grać przygłupem. Tak czy siak , to w jakie tropy wpadnie gracz , zależy od niego a nie tyle ile punktów ma w Inteligencji. Ktoś coś wspominał o wiedzy.. No więc ten atrybut przydaje sie wtedy gdy gracz nie ma pojęcia na temat świata w którym gramy , a jego postać ma prawo to wiedzieć - wtedy jako MG informuje gracza np, na temat zwyczajów w tej krainie czy coś takiego Smile

Powiem wam jedno , są różne style gry - ja preferuje ten gdzie nastawia się na Odgrywanie postaci i fabułe.

CMDR Blue R · Wysłany: Wto 18:18, 13 Mar 2007 Temat postu:

Gość · Wysłany: Wto 19:51, 13 Mar 2007 Temat postu:

Dodam od siebie słów parę...

Primo, jestem ci niezmiernie wdzięczna, że w końcu otwarcie przyznałeś się do uwzięcia się na moją postać... Miło to przeczytać i upewnić się, że jednak nie mam aż takiej paranoi, jak to też kiedyś łaskawie określiłeś. Pragnę ci tylko powiedzieć, że zdarzają się także mściwi MG...

Secundo:

CMDR Blue R · Wysłany: Wto 20:18, 13 Mar 2007 Temat postu:

Gość · Wysłany: Wto 20:47, 13 Mar 2007 Temat postu:

Gość · Wysłany: Wto 20:59, 13 Mar 2007 Temat postu:

O ile dobrze ktoś mi powiedział RPG to gra mająca bawić. Ok. Zgadnijcie ile tą postacią musiałem razy się targować, blefować, dyplomować. To naprawde może być nudne. Te 1000 rozmów prowadzone poza wiedzą graczy żeby zjednać sobie ludzi. Nawet teraz musiałem lecieć na jakieś śnieżne zadupie przekonywac jakiegoś kota żeby mnie nie zabijał i czy zarządałem od mistrza dyplomacji?? Nie. Ale są sytuacje w których moja mowa jedynie zje**** by sytuacje.
Co do domyślania sie uwazam ze to już sprawa graczy. Coś w końcu musza robić od rzucania kostką. test mądrości może być użyty tylko w formie podpowiedzi gdy gracze utkną.
Była mowa o tym że dajesz nam plan. Dziwne bo ja cały czas miałem plan i powiedziałem wam o nim. A ty go skwitowałeś tylko obelgą i tyle. Poza tym moja postać nie chciała za bardzo cię słuchać ponieważ ci nie ufała. I to nawet bardzo.
Co do testów dyplomacji względem graczy to ZAWSZE była ona zabroniona to więc nie rozumiem czemu ten temat w ogole był poruszany.
MrGollum wspomina o tym że zabrania w ogóle wykonywania testów dyplomacji itp. Wg mnie to totalny idiotyzm. Czy żadne z was nie marzyło kiedyś o wcielenie się w dowódce którego każdy się boi, jedi który spojrzeniem zjednuje sobie ludzi, paladynem wchodzącym do osady i odrazu zjednującym sobie ludzi?? I co z tego że na live jesteś osobą która mało mówi. Chcesz kimś takim zostać to właśnie te umiejetnosci ci to ułatwiają.

MrGollum · Wysłany: Wto 21:35, 13 Mar 2007 Temat postu:

hehe , ja na sesjach wymagam wiele i przeważnie wszyscy się dobrze bawią - to ci zapewniam. Powiem coś jeszcze - grał u mnie przez rok gościu co miał nieco trudności w nawiązywaniu kontaktów z innymi - poprostu był cichy i małomówny. Grając u mnie w L5k ODGRYWAŁ i to dobrze odgrywał samurajskiego shoguna i dowodził samurajami. To jest właśnie piękno gry aktorskiej. W życiu jesteś zwykły ,a grając możesz być każdym Smile

A drugą rzeczą ,takie kwestie jak kupowanie butów, jedzenia , naprawa broni , nie jest w ogole odgrywana u mnie. Przymykam na to oko. Ale wszelkie inne gadki które są ważniejsze dla przygody i postaci są odgrywane całkowicie bez kości. Chcecie zobaczyć jak się gra całkiem bez kości? I że da sie przytym lepiej bawić? Zapraszam na moje sesje.

Gość

bez kosci ?

a jak poprowadzisz bez nich walke ?

kto zadecyduje o ryzyku ?

w jaki sposob odegrac karczmiana gre w kosci 'bez kosci' ?

Wink

czasami sie chyba nie da